主辨：各位下午好！佛法在世间，不离世间觉，离世觅菩提，犹如求兔角。“辨禅”进入第三场最后一轮，三场当中所有的言语，所有的机锋无非方便，机锋究竟。在丛林中，钟摆响，过堂、上殿、吃饭、穿衣皆是修行之方便。那么，达摩面壁，背向何处呢？在今天的立论陈词中，从俗谛从方便的角度，主要是针对我们在场各位在家信众，台下的各位在家信众，两天来诸位评委上座，善知识都提到了，佛法不可脱离人间。今天我们就从世俗这个角度来切入，所有言词皆是方便，在提问当中，也请在家的信众多提一些问题。达摩面壁，背向何处？释迦世尊异地发心，拜地舍身，达摩西来面壁九年，只为等待具舍身士，发大身者护法团僧为后世祖。在今天的社会，在当下的社会，面对担当，面对担当是禅法，面对担当的是禅人。二祖慧可断臂求法，担当师命面对轮回，天降红雪断臂求法，我们现在的人才面对现实担当重任，惟有敢于面对现实者，方可担当重任，也只有担当重任者才能面对现实，达摩面壁，只为断臂求法人。
主持人：请副辨手对主辨手依次提问。
5号：请问主辨法师，达摩面壁，背向何处？那么有人认为是背向洞口，对不对？
主辨：对。
5号：我的问题完毕。
7号：请问法师，你刚才啰啰嗦嗦那么多，也没有说这个题目究竟是什么，我也想知道，大家都想知道，达摩究竟是背朝哪儿，你就直接说算了。
主辨：达摩面壁，背向何处？达摩面壁，背向断臂求法者。
7号：断臂求法者是谁啊？
主辨：断臂求法者。
7号：在哪儿？
主辨：你是要问我们历史上禅宗渊源的那一位断臂求法者，还是要问我们现在要有的断臂者呢？
7号：你怎么光分别当前和现在，当下就问你他背究竟朝哪儿，你说断臂求法者在哪儿？断臂求法者在哪个位置呢？
主辨：你不分别于过去与现在，我刚才的阐述已经完毕，已经变为过去，你现在执着我刚才的那段阐述，让我重新回答，有没有执着于过去与现在，诸位都知道。
7号：你刚刚说了，是你执着。
主辨：我是用你的机来作答。
7号：谢谢法师。
18号：法师，昨天和今天我也做了那个问题，但是你的背后是“机锋·辨·禅”，阿弥陀佛！我的背后呢？是一些评委、法师和居士，那你面对的是我，和你背后所背向何处的这个“处”，是在你那一边，还是在我这一边？
主辨：不在你那一边，亦不在我这一边。
18号：断臂求法何来？
主辨：断臂求法刚才我已经阐述，是从世俗中产生。
18号：但是“达摩面壁，背向何处？”就是一种机锋，就是应机化教之人，就像
老师说的“1+1=2”。用这个提案给你提一个机锋，法师说是不是？
主辨：背向断臂求法者离机锋之外了吗？
18号：你背后是谁，我背后是谁？
主辨：我背后是谁，你背后是谁，这本身就是机锋。
18号：阿弥陀佛！
20号：阿弥陀佛！主辨友慈悲，达摩面壁，背向何处，他的背我就不问了。我问一下他的面目，如何是达摩的本来面目？
主辨：你可以说普通话，可以接近普通话。
20号：我说达摩面壁背向何处，他的背影我就不问了，我就问问他的面目是什么样子的？如何是达摩的本来面目？
主辨：如何是达摩的本来面目？跟我们的辨题“达摩面壁，背向何处？”这两个本身都在机锋上，但是你所问的本来面目，达摩的本来面目跟我们这个“背向何处”，你这是从究竟角度讲，究竟角度讲就没有背面。
20号：我只是想听你的说法，不管究竟与不究竟。
主辨：想听达摩的本来面目吗？
20号：我怕自己没有那样的耳朵。
主辨：那你想说什么？
20号：你说什么，我听什么。
主辨：说个什么你听，你想问什么？
20号：我问的就是达摩的本来面目啊！因为我只有知道他的脸，才知道他的背啊！
主辨：很好，达摩面壁，背向何处？
主持人：你们还有30秒的时间。
主辨：达摩面壁，背向何处？无背无面。
20号：无背无面，那我就算了，我就说一个，还是有背有面。
22号：阿弥陀佛！主辨手慈悲。刚才我听主辨手的陈述，说达摩面壁背向的是二祖慧可，立雪断臂。刚才5号辨手问这个，主辨手说是。有人说“达摩面壁，背向何处？”给出的答案是“背向慧可”，主辨手回答说“对”。那么我的问题是，既然主辨手的观点主要面对的是下面在家的大众，那么你给一个明确的答案。你觉得在这次辩论中，你给出这样的回答怎么样，请你自己作为一个评价。阿弥陀佛！
主辨：两天来，相信参加这次辩论的各位听众，包括我们的几位评委，一再评述的辩论是“佛法不能脱离人间”，“辨禅”的意义同样具备社会现实意义，所以我才调整了一下，把这个问题说到世俗谛，说到世间。达摩面壁，背向断臂求法者，为什么要背向断臂求法者呢？佛法有如来之命，上求下化，如果没有发心的人，能够承担自己的生死大业，还能够承担佛法的护法之命吗？
22号：我认为主辨没有说出自己的正面回答。阿弥陀佛！给一个表示，你们听到正面答案没有？或者他对自己的评价有没有做出评价，大家听到没有？阿弥陀佛！
主辨：大家有没有听明白啊，大家有没有认为做出肯定的答案，在于大家那里，等一下自由辩论的时候请各
位踊跃提问，如果时间不够的话，我在北京法源寺中国佛学院，但是我没有用手机，欢迎各位到那里共同探讨。
嘉宾：我听明白了，没有听明白的各有没有听明白的因缘。
嘉宾：达摩面壁不说法，终日默然面向壁，面向壁合着眼，壁向面打破了壁，这是我刚刚经过碑林临时记下来的碑上的一段话，上午有人说我不会背书。我想请问老和尚，为什么壁向面要打破壁，打破的壁到底是达摩的是什么东西？
主辨：请再重复一下。但是你没有
嘉宾：面向壁合着眼，壁向面打破壁，这是碑廊上的，刚刚我们路过看到的一句话，打破壁，打破的是什么东西？是达摩的什么东西？
主辨：壁向面打破壁，打破的是什么东西？打破的是我们的障，我们的执，我的执我们的障，处世面墙，处处成碍，这就需要打破。只不过我没有听你说在哪个对联上，我没有注意。不管在哪个对联上，只要是写在佛教的寺院当中，它处处都是向道上汇，包括我们三天来的辨禅，包括我们前面的争论，争与不争都在佛法的究竟当中，但我们的心境角度是不二的，所以我们要往道上汇。
嘉宾：非常感谢法师的开示，我非常满意。
主持人：还有时间，这是决赛时间。大家一定要把握，珍惜这段时间。请法师做总结陈词。
主辨：达摩面壁，背向何处？九年面壁为带后学，九年面壁为传法命，九年面壁为使佛法广大流传。那么，我们只有不顾生死，只有不怕生死，面对生死担当重任，担当我们畏惧生死这一颗心，面对我们畏惧生死这一颗心，不畏惧，不再逃避，面对、担当，这就是我们达摩面壁的用意。所以达摩面壁，二祖慧可断臂求法，我们说达摩面壁，背向断臂求法者。
主辨：各位评委，各位大德，各位嘉宾，各位高僧，大家下午好！有人说印度达摩来到了中国，不见得是一个好事，为什么呢？因为二祖跟着达摩学，断了臂，到了六祖又因为拿到达摩的衣钵，在中国是到处乱跑，害得我们这些后人在达摩来没来、达摩祖师西来意上整天辨来辨去，让我们在这儿干坐了好几天，你说他到底来这儿干什么？所以祖师有云：达摩未来东土，二祖不往西天。我的话完了！
1号：达摩未来东土，二祖不往西天。那么达摩既然未来东土，那我就要问，达摩不来东土，你这是在胜义谛的立场上，我们如果从世俗谛上，面对这么多的听众，面对这个社会的现实意义、佛教的当代使命来说，无论达摩有没有来东土，我们现在讨论一下这个公案：达摩面壁，背向何处？这个“处”与“何”与现实意义的使命，请做一下交待。
主辨：不管达摩现在在何处，我们的佛法依旧在弘扬，
所以你是面是背，这都不关达摩来东土的本意，也不关达摩未来东土的本意，只在这里牵扯是非，那就离这个佛教远了。
7号：法师慈悲，我学佛很晚，既不懂法也不知禅，刚才说“达摩面壁，背向何处”，听得我稀里糊涂，听了你的解释我更是不明白。这个题好像非常地简单，达摩在面壁，就是背朝哪儿的问题。你绕那么多圈子干什么，你就直接说吧！
主辨：我已经直接说了。
7号：你说了吗？他朝哪儿了？
主辨：我说完了，天知地知，你知我知。
7号：究竟朝哪儿了？
主辨：请你把这个“朝哪儿”这几句话给我放下来。
7号：是不是没有朝哪儿？
主辨：你来问我来答，都能够使佛法发扬光大。
7号：达摩是来干什么呢？
主辨：达摩未来东土。
7号：就没有法了吗？
主辨：法不可得。
7号：达摩没有来，就没有法了吗？法不生不灭，没有来也有，也不因为他来了就多了一个。还是那个法，不增不减的，所以说法与达摩来不来没有关系，他来了人们明白了，不来了法照样存在。所以说，现在有没有咱真正的祖师在这儿，肯定有啊，为什么？因为他九年都没有说一句话，法在人心，法在人悟。在心在悟，你心里有了它就有了，心得了就得了。得无所得，为什么无所得呢？因为法本无法。谢谢！
18号：达摩祖师西来意，一花开五叶，结果自然成。这个“果”是他的背向何处吗？
主辨：达摩未来，更谈不上什么果。
18号：那过去说的“一花五叶”，是这个菩提树开的五叶，还是五个宗派？它没有果我们要修成正果，要修成正果，如果没有这个果怎么修，是修出来这个果，就像延王法师讲的那样，过河拆桥，从此岸到彼岸，渡过舟不可以背过于舟而弃于舟，怎么解释？
主辨：佛法若是修成，这是世俗谛的讲法。从胜义谛来讲，佛法非修非不修。
18号：二谛去除以后呢？
主辨：本无二谛。
18号：本无二谛，自性何见？
主辨：你的自性丢了！
18号：我怎么来？
主辨：你从来没有来，但是也没有去过。
18号：阿弥陀佛！
20号：主辨友慈悲！假如把达摩老子抓来在手里撕碎，揉成粉沫，撒向虚空，我想问你他此时背对何处？
主辨：不管他背对何处，现在达摩要是显现，定是吓你一跳。
20号：可惜我眼睛看不见，没办法！
22号：阿弥陀佛！主辨手慈悲，我的问题是请法师阐释“面”与“背”的关系。阿弥陀佛！
主辨：不管是面还是对，你若是背，是背朝着什么，是背对着诸佛；你若是面，就是面对众生。不管是背对诸佛也好，面对众生也好，重要的是，不是在面和背里面执着，而
是在安顿你的妙门之心。
22号：阿弥陀佛！
主持人：下面进入观众提问环节。
嘉宾：慧贤法师一直是我最尊敬的法师之一，我第一次站起来提问。请问慧贤法师，法师说达摩祖师未东来，二祖也未西去。我想请问，达摩祖师可逃往大洋彼岸里藏身吗？
主辨：达摩到哪里去，与我没有什么关系。
嘉宾：这个不是去来之说，这个里面是有机锋的。
主辨：我这里没有谈机锋。
嘉宾：阿弥陀佛！
主持人：后面有没有要提问的，没有的话，请法师做总结陈词。
主辨：达摩面壁，背向何处？“背向何处”这个都是言语之说，都不重要。重要的是，如何把佛法安入我们每个人的自心，谈背谈向都非是祖师的意思，祖师到底是什么意思呢？只有大家慢慢去参寻。我的话完了！
主持人：有请主副辨交换位置。
（7号辨手刘兵居士为主辨手）
主辨：来这儿几天了，还没有自报家门，我是河南省南阳市的一个学佛者，刚学佛不久，到下个月才够两年。今天能够进入“机锋·辨·禅”决赛，我感到非常高兴。实际上，法我也不懂，禅也不懂，祖师讲了也是应机说法，今天我也就随便说说。
我就直接探讨这个辨题：达摩面壁，背向何处？很多人都弄不清楚，但是这个事情我弄清楚了，我给他弄得非常清楚，他究竟朝哪儿。大家不要笑，为什么这么说呢？因为这个题提前出了，当我知道这个题之后，昨天半夜就上了达摩洞，我要看看究竟达摩怎么坐的，背朝向哪儿，结果我去了以后就见了达摩了。达摩说，你既然见了我，你肯定知道背朝哪儿了，没有见到我的千万不要说，所以说我今天的陈词仅此而已。
主持人：请副辨手依次对主辨进行提问。
1号：昨天到达摩洞，你是见到达摩，还是未见到达摩？
主辨：祖师说了，没有见过我的，不要给他说。
1号：祖师说，没有见到我的人不要说。这个没有见到我，是没有见到达摩，是没有见到佛，还是没有见到什么？
主辨：刚才说过了，你没有听清楚。
1号：你再说一遍。
主辨：没有见到我的人，说了他也不懂。
1号：见到什么了？
主辨：没有见到我的人，说了他也不懂。
1号：你这种回答算是什么？
主辨：就是这样的。
5号：请问主辨手，达摩给你讲的，你不能给我们讲，因为我们没有见着达摩。但是你没有见到达摩之前，你是怎么想的？
主辨：我如果想了，我都不去了。
5号：想了，就不去了？
主辨：我如果想了的话，我就不去了。
5号：如果想了就不去了，那你为什么去了？不是想了吗？
主辨：你认为是想的吗？
5号：我认为是有点儿想。
主辨：想落到你那一步了，与我没有关系。
18号：那我敲你一下。（上去敲了主辨手一下。）
20号：主辨友好，昨天我和达摩大师背对背的打坐，请问你，我背对着谁呢？
主辨：（鼓掌动作）
22号：阿弥陀佛！主辨手慈悲，刚才听主辨手说，昨天晚上你见到达摩了，是不是？
主辨：你说什么？
22号：你什么时候回来的？
主辨：你刚才说的什么，我还是没有明白。
主持人：请主辨手正面回答副辨手的提问。
主辨：那你刚才问了什么？
主持人：好，下面进入观众发问环节。这一环节可以自由发挥，自由提问。
嘉宾：大家都不问，那我替大家问了。暂且叫你一声老兄，今天大家都在菩提树下，都是佛的弟子。好像昨天我和老兄一起上的山吧，我也见到达摩了。
主辨：达摩给你说，你没有听见。
嘉宾：达摩给我说，我没有听见，真听不用耳。但是我看见达摩往哪儿坐了，我告诉你，上过达摩洞的人都知道，达摩现在是跟你一样的对着门口坐的。对不对呀？我也看到了。
主辨：对与不对，仁者自身分别。
嘉宾：你是仁者，且与我分辨，道来！
主辨：你说什么？
嘉宾：你看，老招数，没有答头，不要问我说什么，这就对了，问你说什么，你已经在思维我这个问题，你已落入你那个圈套里去了。不问了，谢谢！
主辨：你把你的圈套拿出来看看，你能把你的圈套拿出来吗？
主持人：好的，下一位进行提问。
嘉宾：我来提一个问题，刚才有一位法师敲你一下脑袋，有什么感觉？
主辨：我不见有人敲我。
嘉宾：他不戴眼睛看不见，多一敲不如少一敲。（拿只鞋子在主辨手眼前晃了一下。）
主辨：皆因妄想执着分别，你不能证得。
主持人：没有发问的，请主辨手进行总结陈词，时间为三分钟。
主辨：三分钟时间有点长了，祖师的意思没有那么长。达摩面壁，背向何处？这是给你设的一个疑问，你如果总要想他背朝哪儿，你错了，老是想着说什么。因为原本是无方无圆、无大无小、无上无下，没有南北西东。四维上下，自性本通，凡是想到到哪儿的，背朝哪儿的，统统落入到你的知见里面，所谓祖师的西来意？听懂没有？
主辨：达摩西来东土，被我们禅宗认为是东土的初祖。少林寺之所以有“禅宗祖庭”的称号，也是因此而来。六祖慧能大师把中国的禅宗发扬到我们的生活当中，所以说有禅修中心，生活禅。这个禅呢，其实我们大家都各有各的禅法，各有各的法门，每个人说出来的不是妙语，也不是禅。我想达摩祖师给我们面对的与背对的其实就是芸芸众生的应机化教者。你感