时政 〇为政
第三層政府与市场经济学B 际研讨会
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ConltnnCTolGownmtnlandEconomks 葛红林：当市长就像管家婆，上说。
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但不能婆婆妈妈
“城市的活力比实力更重要。有些城市常住人口 大幅度减少，大家用脚投票，投的是城市的发展活 力。”5月22曰，中国有金属工业协会会长、成都市原 市长葛红林在第三届政府与市场经济学国际研讨会工程，政府要营造健康的政治生态和社会生态，安居“2003年到2008年，成都的目标是打造‘人居环 境最佳，环境
最优，综合实力最强的西部城市2008 年到2011年的建设目标，只动了两个字，把‘环境最 优’改成了‘创业环境最优’。当时目标就是要超过武 汉。”葛红林说。
在政府与市场的关系方面，葛红林表示，市场行 为如果涉及“六稳”“六保”，政府必须干预。“政府要做 好经济健康发展的守护神，不是要不要做的问题，而 是必须做好的问题。”此外，葛红林提到，城市不应再 将房地产业作为支柱产业，但可以将住房条件的改善 作为促进消费的带动力。“洗衣机和空调要换，这会带 动很多的产业。”
在当天的研讨会上，清华大学中国经济与实践研 究院院长李稻葵就成都的产业发展问题与葛红林进 行探讨。以下是谈话实录：
“乐业”是要抓当地能发展的产业
W ESS ： 2001年，中央对实施西部大幵发战略进
行了具体部署，在全国的部委跟央企抽调了一些干部 去西部，宝钢让我去成都。我去了 1年多之后就担任 成都市长，说明成都这个地方不排外。
第一，成都人想要一个企业家。四川的发展还是 要抓产业和工业，所以要有一个抓工业的人来做市长。第二，这个城市要幵放。我在海外留过学，是工 学博士。第三，成都人看中我当过两万多人的大厂的
厂长。
婆婆与妈妈我到成都之后，发现东西部发展差距太大。差距 在哪里？关键在产业。发展产业就是为了改善民生， 我们的思路是紧扣安居乐业。“乐业”就是说，城市要 有值得人们来发展的产业。
我认为，一定要高度重视城市管理的人因问题，不 要变动太频繁。我做了 11年半的成都市长，第一届的 3年是学徒；第二届，我了解了情况，人家也很难蒙我；
做到第三届，会有成就感，因为你决策的一个项目、一
个大的工程，从招商到运营，往往要经过10年时间。
Bmm ：在当市长时，您花了 3年时间把情况摸
清，并重点抓了若干个产业当时是怎么选的产业？ I 遷
当时，哪几个产业值得抓？成都市的钢
是什么样的思路？
铁产业，您当时选了没有？
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F^ssa：钢铁我是调整的，我把钢铁搬出了市中心，因为钢铁污染太大。我们把成都大的钢铁厂送给央企，送给攀钢和鞍钢，但是也要保留一部分发展，不 能消灭这个产业。
还有水泥。我们把小水泥厂进行淘汰，淘汰落后产能，把发展的指标让出来，发展成大型的中国节能水泥厂。却没有做到的事，企业有时也会有很多非分的要求，要把他们说服。
当时怎么做的呢？英特尔刚来的时候，当时成都的营商环境并不是非常理想，他们老总不愿来成都。我们做了两件事，第一，专门成立了一个知识产权保护法庭，这是2004年成立的；第二，专门成立了英特尔办公室。
發钢铁和水泥是成都产业发展的原材料。那么，对于汽车产业，您当时是怎么想的？
：成都和重庆分家的时候，成都的汽车产业就没了，但是我认为一定要发展汽车。美国是“轮 子上的美国”，未来汽车消费量是很大的，所以汽车是带动性最综合的一个产业。怎么发展呢？成都一汽，希望一汽集团来。现在有的地方想搞汽车，我感觉有点晚了。
您抓的是比较高端的车，包括大众、沃尔 沃，成都这几年汽车行业发展不错，可以这么说吧？
mss：当时我们分析，一个地方发展什么产业，一定要自己搞明白。成都有电子科技大学，科研力量很强，还有西南财大，所以当时我们搞了电商和软件。我们先抓芯片，英特尔、中芯国际都来了。
所以，一个地方要适合这个地方发展的产业，有的地方没有适合某些产业发展的人才。
承诺_定要做到
雄_：我们想了解政府在市场经济中发挥的作 用，政府有几个抓手？您在抓这些产业时有什么抓手？土地怎么使用？怎么帮助企业融资？
：最关键的是，政府要营造健康的营商环境。首先是金融生态；其次是基础设施。承诺一定要做到。
我有一个经验，每个季度召幵一次外商座谈会。我做了 11年6个月成都市长，开了 46次会议。我们先幵七八个人的小会议，企业家来谈有什么问题，他们提完之后，我们再幵大会。这个很管用。
但是，幵这个会很痛苦，会发现有很多答应企业
您是海外留学回来，加拿大的工科博士，宝钢的高管，到成都挂职去的。挂职1年半，就选 你当了市长，你自己没有思想准备。当时是怎么考 虑的？
^s a：人是有不同的价值取向。成都这个地方是很重要的，西南重镇，有一千多万人口，当这样一个城市的市长是很光荣的。现在成都G D P排名全国第六，看到成都现在的发展很好，我很高兴，生怕他们掉队。
我觉得，一个城市的发展，是要准它的关键点、驱动点，这是很重要的。还有，城市形象一定要好。
当市长，实际上要真正爱这个岗位，不爱这个岗位是干不好的。就像家里的管家婆，但是不能婆婆妈妈，还是要有一点眼光。
爵透^：您当过厂长.在宝钢和中铝担任董事长 兼总经理，做过市长，也做过有金属协会的会长，最 有成就感的是哪一段？
最有成就感的是当到了宝钢的总工程师，我学冶金，这是做我的专业。第二是到成都当市长。第三是在中铝。当时中铝亏损，工作岗位最后一段时间，让我去啃那个硬骨头。当时我也担心，担心中铝在我的手上垮了。
我是搞工业的人，我们当时用抓工业的理念去抓农村。农业是抓手，水利是命脉，农业的基本出路是机械化，所以一定要规模化地把农业做好。还有一个关键的问题是，要把农民教育好，不能光抓物质，也要 在精神上面进行教育。
另外，我看到有一些企业，也心疼他们。成都发展软件，有的游戏公司里面，每个办公桌边都有一个帆布床，这是一个竞争的时代。〇
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